今年年初，一段源于天津卫视求职类节目《非你莫属》的视频“海归女对掐主持人”在网络爆红，事件主角张绍刚因“毒舌”言论遭到众多网友的口诛笔伐，而作为“弱势群体”的刘俐俐则引来姚晨、文章、马伊琍等明星的同情和力撑。刘俐俐借势活跃于荧屏上，先后在《非常了得》、《东方直播室》等节目里亮相。时隔两月，任职于中国传媒大学的张绍刚终于打破沉默，接受了羊城晚报记者的独家专访。采访是在夜里11时多开始的，他刚刚录制完两期《非你莫属》节目。对于那天的表现是否后悔，他只是淡淡地说：“如果重新来一次，结果一样。”
【主持定位】
“既做好人也做坏人，这是我的职业属性”
《非你莫属》是天津卫视职场真人秀节目，主持人张绍刚是央视多个社会节目的当家主持。自“毒舌门”事件之后，《非你莫属》收视率节节飙升，成为同类节目之冠。
羊城晚报：你认为主持人在《非你莫属》这档节目中起什么作用？
张绍刚：搭建一个双向沟通的平台。
羊城晚报：你接手这档节目有收视率压力吗？
张绍刚：我做节目从来不考虑收视率的问题。有高收视率，我会高兴，因为节目传播出去，自然希望受众能多一些。但我没有考虑过收视率问题，节目收视率低的压力，一般由制片人和领导来承担。
羊城晚报：有人说，张绍刚在《非你莫属》中表现很“刻薄”，是吸引眼球的需要，这个说法成立吗？
张绍刚：不成立。“刻薄”？我更愿意换一个词，叫“直接”。在现实生活中，遇到陌生人，我跟他刻薄不着；节目中的参赛者虽然也是陌生人，但我不能用对待陌生人的态度来对待他，因为我要搭建一个平台，用最快的速度把他身上的特点挖出来。这个工作没法让评委席上的老板们去完成。因为不同的老板有不同的兴趣点，让12个人同时去问会乱套。所以，对求职者的基本信息、性格、判断力以及行事风格的展现，必须由我来完成。这就是主持人的功能。
羊城晚报：企业究竟在寻找什么样的求职者？
张绍刚：你是一个什么样的人，这很重要。能力很强但毛病很多的人，和能力一般但没什么毛病的人一起去应聘，很多企业会用后者。原因是能力越大，破坏力就越大。这个道理谁都懂，但谁都不愿意说出来。事实上，我在某种程度上充当好人的角色，把求职者的优点挖出来；同时也承担坏人的角色，把求职者身上的毛病暴露出来。这是我的职业属性。
【争论焦点】
“刘俐俐在‘玩’，我都不知该怎么聊了”
在那期节目中，刘俐俐登场时自称喜欢莎士比亚的“英雄双行体”，并在言谈中夹杂英文。她与主持人张绍刚之间的矛盾自此开始。刘俐俐与主持人、评委们多次出现短兵相接的情景，张绍刚说：“为什么我在与你沟通时浑身一阵一阵的发冷……”坐在嘉宾席上的各大企业高管也加入了混战。
羊城晚报：你跟求职者的第一次见面是在哪里？
张绍刚：就在台上，我们之前不做任何沟通。不沟通，不交流，不聊天。我对求职者的第一印象跟观众一样，都是他们上台那一刻。
羊城晚报：刘俐俐给你的第一印象是什么样的？
张绍刚：抛开这件事来讲，我觉得就三个字———“没礼貌”。我觉得这个特别要命。一个老板问她家庭情况时，她回答“父母健在”；我就觉得她没礼貌。现在的社会是多元的，表达方式可以多元，但多元并不代表混乱。在多元的背景下，我们要告诉大家最传统、最主流的价值观是什么。我说这话一点都不装吧？
羊城晚报：据说，刘俐俐在台上有一个“细节”激怒了你，这个“细节”没有展示在节目中。能说说究竟是什么细节吗？
张绍刚：其实是录制之前发生的一件事，让我感觉她没礼貌，没礼貌到极点，还涉及到诚信问题。这个问题我不想再纠结了。她前不久在《东方直播室》里说，“我凭什么要诚信？谁说我上电视节目一定要诚信？”她都这么说了，我觉得这就没得聊了。
羊城晚报：刘俐俐当时说业余爱好是写“英雄双行体”，这个词许多观众都没有听说过，你觉得她这样说是什么心态？
张绍刚：她是在“玩”。莎士比亚没怎么写过“英雄双行体”。“英雄双行体”是特别简单的文体，在国外小学生就会学，有点像五言绝句。《莎士比亚全集》当中也不会收录“英雄双行体”，后来提莎士比亚时，为什么都提“十四行诗”？因为“十四行诗”的写作难度特别大。莎士比亚开创了“十四行诗”的流行体，很少有文人能写得有音乐的美感。他还写过“乔叟体”，难度更大，代表作是《爱丽丝遭侮辱记》。
羊城晚报：在节目里，我们看到你当时表情一愣……
张绍刚：我希望求职者上场的状态像在聊天，彼此没有心机。她这么一弄，我都不知该怎么聊了。不管你信不信，如果我把关于“英雄双行体”、“十四行诗”和“乔叟体”的内容在节目里都说一遍，肯定会有很多人觉得我在炫耀。
【面对非议】
“引领公众特别难，迎合公众特别简单”
张绍刚一向以冷面笑匠著称，主持风格犀利敢言，“毒舌门”事件将他推到风口浪尖上。视频在网络上迅速传开，李开复、姚晨、洪晃等“微博红人”一边倒地力挺刘俐俐。
羊城晚报：你关注过刘俐俐这期节目引来的相关批评吗？为什么没有在第一时间回应？
张绍刚：我根本没有看别人的评论。即便看了，我也不会第一时间回应这件事，因为不需要回应。比如上课，学生认为你课讲得差，我不需要去回应，但我要仔细想“我真的差吗”？有了自己的判断，再决定是不是要改。在得知这件事后，我重新看了一遍视频。
羊城晚报：你得出什么结论？
张绍刚：如果相同情况重新出现一次，结果一样。
羊城晚报：许多微博名人一边倒地支持刘俐俐，这件事有对你造成心理压力吗？
张绍刚：第一，他们支持的事实在是太多了……(笑)；第二，我的内心挺强大的。内心强大是因为我有独立判断能力，不需要听别人说什么，来决定我是什么。有人给我念了李开复的微博，他说：“没有管理经验的人，如何去做求职节目的面试官？”我的回应很简单———如果我要抓小偷，难道我要先当小偷？
羊城晚报：你觉得那些支持刘俐俐的微博名人心态是怎样的？
张绍刚：我不好分析，也不猜测。我只想说一句———引领公众特别难，但迎合公众特简单！迎合之后的结果是被人喜爱。其实，谁都喜欢被簇拥的感觉，我自己也喜欢。但是，我比较有洁癖。
【回应道歉】
“不会关注她发展，但会将它当做案例”
张绍刚小时候在内蒙古的厂矿里生活，自言从小做事谨言慎行，不敢出格，更说自己的价值观很传统。刘俐俐近期频频在电视上向张绍刚表示歉意，但张绍刚的反应耐人寻味。
羊城晚报：刘俐俐在媒体上向你表达歉意，你会接受吗？
张绍刚：不。第一，我没听见；第二，我接受与否，一点都不重要。还是别“作”吧！说实话，看《东方直播室》那期节目，我是蛮替她担心的。
羊城晚报：你做节目有什么原则吗？
张绍刚：我反复跟我们的团队说：“不干脏活。”就是不能挖别人的隐私，不挖别人痛苦的事。我做节目很传统，可能跟我的成长背景有关。我在工厂里长大，厂矿子弟不能干出格的事。有人还议论说这件事是炒作，我觉得如果真是这样的话，那就太脏了！我做摄像出身，从基层干起，做编导、策划、外景主持，再到主持人和大学老师。我主持的《今日说法》是讲社会底线的，《非你莫属》是讲当下人们价值观的。职场绝不是一个独立的空间，它是一个要服从社会规则的地方。
羊城晚报：你以后会关注刘俐俐的一举一动吗？
张绍刚：对于我来说，她是个陌生人———不是我爱的人，也不是我关心的人，所以我不会关注她的行踪和发展。但我在中国传媒大学里教传播学时，会把这件事当做案例来讲。
